Autor: Toletum I.P. ******16.134
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7 x 57 Dorronzoro Mensaje:
En un post antiguo he leído una mención a cartuchos de 7 x 57 Dorronzoro (con una bola de acero como proyectil).
Según mis datos, que son fiables, Dorronzoro nunca experimentó con este calibre.
Si alguien tiene información que diga lo contrario, o una foto del cartucho, sería muy interesante verlos.
Fecha: 20/10/2010
Autor: XIMO I.P. y ruta: ******231.64
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Hola TOLETUM, si miras en el apartado del 7x57 de esta web, encontrarás la imagen de este cartucho.
Y te puedo asegurar de que el origen del cartucho es totalmente fiable y tampoco es el único ejemplar que existe.
De todos modos, te pego a continución la imagen.
Fecha: 20/10/2010
Autor: Toletum I.P. y ruta: ******16.134
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Gracias por la foto. El cartucho se parece a los de 7,92 Dorronzoro, pero sigo diciendo que según mi documentación Dorronzoro sólo experimentó con armas y bolas calibre 7,62 - 7,92 - 9.
Fecha: 20/10/2010
Autor: Eduard I.P. y ruta: ******.29.239
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Hola, si te sirve te envio la foto del de mi cole tambiem.
un saludo.
eduard
Fecha: 20/10/2010
Autor: Eduard I.P. y ruta: ******.29.239
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Foto del culote.
Fecha: 20/10/2010
Autor: Eduard I.P. y ruta: ******.29.239
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Tambien experimento con el "7,65 mm Browning" y con el ".38 Special".
Si necesitas fotos de estos calibres tambien puedo ponerlas.
Un saludo.
Eduard
Fecha: 20/10/2010
Autor: Toletum I.P. y ruta: ******16.134
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Las bolas de diámetro 9 mm (9,05 tras el cobreado) y peso 3 gramos fueron probadas en los siguientes cartuchos y armas (todas con ánima lisa):
9 x 19 : Subfusil Cetme C2.
9 x 23 : Subfusil Cetme C2.
9 x 23 : Subfusil Calzada-Bayo 64.
.38 Spl: Revólver Llama.
No tengo noticia de cartuchos, bolas ni armas calibre 7,65 Browning.
Fecha: 20/10/2010
Autor: Eduard I.P. y ruta: ******.29.239
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Te dejo fotos del cartucho y culote del 7,65mm Browning.
Saludos.
eduard
Fecha: 20/10/2010
Autor: Eduard I.P. y ruta: ******.29.239
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Foto culote. Dejo el foro hasta mañana.
Saludos.
Eduard
Fecha: 20/10/2010
Autor: Toletum I.P. y ruta: ******16.134
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El 5 de noviembre de 2008, el usuario "Tet" escribió un post sobre cartuchos y armas Dorronzoro que en líneas generales coincide con mi información.
Él tampoco menciona nada sobre armas ni cartuchos calibre 7 x 57 ó 7,65 x 17.
Enlace: http://www.municion.org/iphp/responder.php?indice=24598
Fecha: 20/10/2010
Autor: Jose Juan I.P. y ruta: ******.183.115
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Redios !!!!! (y perdón por la expresión), pero el dicho de " nunca te acostaras sin saber algo nuevo" esta vez ha sido....MUY contundente y rotundo.
Estos cartuchos no los habia visto en mi vida, y por supuesto, no tenia conocimiento de ellos.
Al parecer, en aquellos tiempos , se experimentaron con toda clase de cartuchos, calibres, formas , colores.....
Totelum ,creo que hoy en dia, no hay forma de saber exactamente que es lo que realizó en cada una de las fabricas de cartuchos de España. A mi entender ,aún existen cientos de experimentales, prototipos, pruebas o cartuchos (llamemosle como queramos) españoles que no estan documentados...por diversas causas y razones ,no voy a entrar en discusiones o polemicas.
Y estas dos JOYAS, aquí representadas (7 X 57 Y 7,65), son una inmejorable prueba de ello.
Mis más sinceras felicitaciones, a sus dos propietarios.
P.D.
Estoooooo....¿no los teneis repes , verdad?
Fecha: 20/10/2010
Autor: Toletum I.P. y ruta: ******16.134
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Bueno, tengo entendido que en realidad los cartuchos Dorronzoro no se hicieron en ninguna fábrica, se cargaron a mano en el Polígono de Experiencias de Carabanchel, donde Dorronzoro estaba de Jefe. Algunos también se cargaron en el CETME. Las vainas eran generalmente desengarzadas de cartuchos ordinarios. Las vainas del .38 especial eran desengarzadas de cartuchos Remington de sobrepresión (vaina niquelada, culote pintado de morado).
Fecha: 20/10/2010
Autor: ferny I.P. y ruta: ******46.59
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Al compañero Toletum a cualquiera que pueda sacarme de la duda, si ya hablando de este tipo de cartucho se pasa a mi nivel, me habeís dejado helado con el subfusil Calzada-Bayo 64. Alguien puede pasarme una foto???? o colgarla ???
Perdonar que use el post!
Gracias! Y como dice Jose Juan, " nunca te acostaras sin saber algo nuevo"
ferny45@telefonica.net
Fecha: 21/10/2010
Autor: Toletum I.P. y ruta: ******16.134
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Lo siento; por mi parte no tengo ninguna información sobre el subfusil Calzada-Bayo del 9 Largo.
También se probaron los cartuchos Dorronzoro en un fusil de asalto Calzada-Bayo de toma de gases hecho en la Fábrica de Armas de La Coruña. Tenía recámara de 7,92 x 57. Se hicieron pruebas con el cañón recortado, pero hubo que volver al cañón original.
Con el cañón original (40 cm) se conseguía una velocidad de 989 m/s a 9 metros de la boca. Con el cañón recortado a 33 cm la velocidad bajaba a 885 m/s. Estas pruebas se hicieron el 9 de enero de 1969.
Según mi información, el propósito de los ensayos de Dorronzoro era lograr un arma de letalidad reducida para uso como antidisturbios, pero los experimentos arrojaron que los resultados eran mortíferos.
Fecha: 21/10/2010
Autor: Toletum I.P. y ruta: ******243.100
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"Según mi información, el propósito de los ensayos de Dorronzoro era lograr un arma de letalidad reducida para uso como antidisturbios, pero los experimentos arrojaron que los resultados eran mortíferos."
Debo rectificar estos datos que publiqué ayer. En realidad el Gral. Dorronzoro, en demostraciones de material para las entonces llamadas Fuerzas de Orden Público que tuvieron lugar en La Marañosa en mayo de 1972, "vendía" su producto con estas palabras:
"Pruebas de fusil, calibre 7,92 mm, marca DORRONZORO y fabricación nacional.
Características: ánima lisa. Bala esférica. Velocidad inicial de tiro (sic) 1.400 m/s (800 en fusil normal). Mínimo retroceso. EFECTOS SUPERIORES A LA BALA CORRIENTE." (Las mayúsculas finales son mías).
Tan sólo con el revólver Dorronzoro de ánima lisa cal. 38 Special fabricado por Gabilondo y Cía, se probaron y demostraron cartuchos con bala esférica de caucho y o plástico, para "observar efectos de penetración y contundencia sobre personas sin producir efectos letales ni heridas graves (posibilidad en ojos)."
Por tanto, a la luz de estas últimas informaciones, parece que lo que Dorronzoro buscaba era un arma de guerra con menor retroceso que las existentes y disparando varias bolas simultáneamente, para multiplicar la posibilidad de impacto.
Fecha: 21/10/2010
Autor: jecaan I.P. y ruta: ******.27.126
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Mas
Enlace: http://www.municion.org/792/792x57_02.htm
Fecha: 21/10/2010
Autor: Jose Juan I.P. y ruta: ******.183.115
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Pues visto lo visto, y en mi humilde opinión, he sacado las siguientes conclusiones:
- me reitero en la afirmación, de que se hicierón pruebas y ensayos en toda clase de cartuchos o calibres con proyectiles experimentales (sean del tipo que sea).
- cada fabrica, taller o poligono de armas o pruebas, funcionaba independientemente. Dependiendo de quiera el jefe, director o mandamás en ese momento, se utilizaba y realizaban experimentos con un arma ...cartucho...proyectil...a razón de las directrices u ordenes recibidas.
- En algunas ocasiones (por no decir en el 80% de ellas) primaba más el "vender la moto" y que el nombre del "inventor" figurara en los anales de la historia, que la necesidad de magnificos cartuchos, con caracteristicas incleibles.
- Por supuesto se realizarón excelentes armas y cartuchos, fabricados por expertos, apasionados de su trabajo.
Tal vez con este post hiera algunas sensibilidades, pero lo siento, es lo que pienso.
