Autor: Faustino I.P. ******.99.199
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7 x 57 Mauser ó 275 Rigby H.V. Mensaje:
Hola coleccionistas ,es la primera consulta que vos hago, a ver si me podeis sacar de una duda:
Quisiera saber si el 7 x 57 Mauser y el 275 Rigby H.V. son el mismo cartucho ó no.En internet casi todo el mundo escribe que es el mismo.En la pagina del fabricante de rifles Rigby da a entender que son iguales.Que es el mismo pero con nomenclatura britanica.
Todo el mundo dice que son iguales ,menos Munición Org y un pdf de la C.I.P.
Tienen cotas muy próximas pero las presiones no me parecen equivalentes.
Os dejo un enlace de cotas de cartuchos con vaina ranurada en el que ,creó, aparecen los dos. Y a ver si sé poner otros enlaces con diferentes tipos de vainas.
Gracias por vuestras aportaciones,saludos.
Enlace: http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/AE55118F4B9B6506C2256FBE0032C6DE/$file/TABIcal.pdf
Fecha: 24/08/2010
Autor: Faustino I.P. y ruta: ******.99.199
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A ver si sale. Vainas con pestaña
Enlace: http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/B0E765375DA00143C2256FBE0032DD2A/$file/TABIIcal.pdf
Fecha: 24/08/2010
Autor: Faustino I.P. y ruta: ******.99.199
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Cinchadas.
Fecha: 24/08/2010
Autor: Faustino I.P. y ruta: ******.99.199
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CINCHADAS
Enlace: http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/1A05E3AB8738FF87C2256FBE0032EF45/$file/TABIIIcal.pdf
Fecha: 24/08/2010
Autor: Jose Luis I.P. y ruta: ******54.112
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No es el mismo.
El 7x57 es un cartucho normal y el otro es BELTED.
Si quieres meter un BELTED en la recámara de un 7x57, verás que no entra.
Fecha: 24/08/2010
Autor: Faustino I.P. y ruta: ******.99.199
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No Jose Luis ,el 275 Rigby H.V. no está cinchada ó belted, pero gracias.Si lo quieres ver ,por si me explico mal ,es el del enlace primero que pongo,el de la pagina 82 y pag. 24 el Mauser.
Saludos.
Fecha: 25/08/2010
Autor: TET I.P. y ruta: ******.224.116
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Hola Faustino.
Nada mas grafico que las tablas, tal y como refieres efectivamente aunque las cotas tienen diferencias minimas y podrian ambos entrar en ambas recamaras, los niveles de presion max. tal y como reflejan las tablas son MUY DIFERENTES.
Mientras que la del 275HV es 3200 bares, la del 7x57 se va hasta 3900 bares, osease que el 7 PODRIA tirar el 275, pero nunca al reves, salvo que uno no se estime adecuadamente.
Fecha: 25/08/2010
Autor: Jose Juan I.P. y ruta: ******.183.115
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Siento discrepar con el amigo Tet (aunque solo en parte). En mi modesta opinión, ambos son mismo CALIBRE. Uno pesado con fines militares (7 x 57) y el otro pensado para fines cinegeticos (275 Rigby H.V.).
Aparte de la denominación anglosajona, que en nada se parece a la europea, por supuesto, las medidas de tolerancias de la vaina son practicamente iguales (si descartamos las minimas diferencias que puede haber entre los distintos fabricantes del mismo calibre, o las diferencias de espesores en las paredes de la vaina, que pueden existir entre un calibre militar y uno "civil"). Por supuesto tal y como apunta Tet, estoy totalmente deacuerdo, en que las presiones de ambos calibres son totalmente distintas, pero eso apunta más bien, a que no son muy COMPATIBLES, y pueda haber algun tipo de problemas al disparar ambos en un determinado tipo de arma, y no a que sean calibres diferentes.
Eso seria como pensar que el calibre 7,62 x 51 y el 308 W. son CALIBRES diferentes,aunque... si alguien puede demostralo.....
Fecha: 25/08/2010
Autor: Faustino I.P. y ruta: ******.99.199
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Gracias por responderme a todos.Un saludo y vos sigo leyendo los post de todos.
Fecha: 26/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
Tema:.275 Rigby = 7 X 57 Mauser, .275 Rigby H.V. = 7X
Mensaje:
Dejando para el final los datos del C.I.P., toda la información disponible demuestra que la denominación .275 Rigby solo fue un intento de esta unir su nombre al entonces nuevo y deslumbrante 7 x 57 Máuser.
En primer lugar veamos que en la historia de la compañía de la WEB de John Rigby & Co. nos dice claramente que en 1899 introdujo en su línea el 7x57 con acciones Máuser
1899 —
Rigby .275 caliber (7x57mm) Mauser system and
Rigby .350 caliber Express Rifles are introduced.
1900 —
Rigby obtains the Mauser agency and
introduces the .350 Mauser System.
1900 – 1960 —
The Rigby Mauser System is predominately made in calibers
.275, .350 and .416, as well as some .303 caliber rifles in the
early days. After that, wider ranges of calibers are manufactured.
Rigby also makes shotguns throughout this entire period.
The introduction of the .450 Nitro Express in 1898 rewrote the book on big-bore rifle design, and Rigby was among the first of the English gunmakers to recognize the potential of adapting the Mauser ’98 bolt-action magazine design for sporting purposes.
(La introducción del .450 Nitro Express en 1898 reescribió el diseño de los rifles de gran calibre, y Rigby fue de los primeros armeros Ingleses en reconocer el potencial de adaptación del diseño 98 Mauser de cerrojo con fines deportivos.)
Como sabemos, Rigby no fabricó las acciones de sus rifles de cerrojo, si no que compraba a Máuser sistemas M-98 para darles acabados deportivos y venderlos con su nombre.
El Rigby Magazine Sporting Rifle Mod. No1 fue el primer rifle de cerrojo con acción M-98 que comercializó, y lo hizo con el cartucho de .275 con la carga clásica del 7x57 a comienzos del SXX: 175gr a 2300 fps
Como el 7 x 57 se diseñó al nivel de presiones toleradas por la acción M-93 (3200BAR) y él usaba las M-98 que son mucho más robustas, Rigby desarrolló posteriormente su famosa carga .275 Rigby High Velocity con 140gr. a 3000 f.p.s. que daba más presión y era perfectamente segura en sus rifles M-98 pero NO lo era para los Máuser M-93, sólo aptos para cartuchos de baja presión, especialmente los de fabricación española. En las cajas originales de cartuchos .275 Rigby H.V pone: “FOR RIGBY RIFLES ONLY or those which are specially chambered for them”
Para la nueva carga .275 H.V. Rigby introduce el nuevo Modelo Nº 2 High Velocity, lo que pudiera significar que era un cartucho distinto y precisaba un nuevo arma. De esto creo yo que parte toda la confusión, pero en realidad el arma era el mismo hasta en el precio, la única diferencia era que las miras estaban adaptadas a la trayectoria más rasante del .275 H.V.
El Rifle Mod. Nº1 tenia alza fija a 100 Yd. y dos abatibles para 200 Yd. Y 300 Yd. Mientras que el Mod. Nº2 H.V. tenia alza fija a 100 Yd. y dos abatibles para 300 Yd. Y 400 Yd.
Entonces, si está tan claro que el .275 HV daba más presión que la carga del 7X57 original, como en los datos del C.I.P. para el 7mm nos indica de P.MAX. 3900 BAR y para el .275 sólo 3200 BAR
La razón para mí es muy sencilla, el 7X57 tiene 118 años a desde que lo creó Paul Máuser y han evolucionado mucho sus cargas deportivas, especialmente en Europa, porque en USA en SAAMI ha mantenido sus P.Max en los 3200 Bar originales aunque muchos fabricantes cargan sus cartuchos hasta los 3400 BAR. Cuando en 1984 el CIP recopiló la información de los cartuchos para elaborar sus tablas el 7X57 era un cartucho para el que se fabricaban armas modernas y se cargaban cartuchos muy superiores a los originales de 1892 por lo que se actualizaron los datos. Por el contrario, entonces el .275 Rigby H.V. no tenía difusión, así que supongo que se limitaron a recopilar los datos antiguos que tenían, que no eran otros que los originales de los 7x57 Mauser que usó Rigby en 1899.
La P.Max. que actualmente marca el CIP para el 7X57 es sólo para armas modernas en buen estado y no para los antiguos Máuser españoles en los que no se puede pasar de 3200 BAR
Para que no quede ninguna duda de que el .275 Rigby y el 7 X 57 son el mismo cartucho.....
En AMMO ENCYCLOPEDIA de M. Bussard nos dice errando en la fecha: “In 1924 Rigby introduced the .275 Rigby Cartridge. This was the 7x57 Máuser with another name.”
En el magnífico “MAUSER BOLT RIFLES” Ludwing Olson nos dice “In the Rigby series of cartridges the smallest is the .275 Rimless which is nothing more than a British version of the 7X57 Máuser”
Además resulta muy clarificador que salvo un pequeño lote para el armero Thomas Bland & Son, todos los cartuchos comercializados como .275 Rigby tienen marcaje 7m/m... por algo sera ¿no?
Fecha: 26/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
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Mensaje:
De un catálogo de Rigby de época: Cartucho Nº 1 de .275
¿Con las mismas dimensiones, carga y velocidad del 7x57 que cartucho puede ser este?
Fecha: 26/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
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Mensaje:
Rifle Rigby mod. Nº 1 para el cartucho Nª 1,
Evidentemente es un M-98 y tiene la recámara de las dimensiones de un 7 X 57 ¿Como llamaremos a su cartucho?
Fecha: 26/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
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Mensaje:
Cartucho Rigby Mod. Nº 2 High Velocity.
Mismas dimensiones y mismo fusil que el anterior con el alza adaptada a una bala más ligera y de más velocidad. ¿ Es otro cartucho?
Fecha: 26/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
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Mensaje:
Como vemos en este catálogo de DWM de 1939, el 7X57 se seguía cargando entonces a presiones moderadas por debajo de los 3200 BAR y muy alejadas de lo que hoy marca el CIP
Fecha: 26/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
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Mensaje:
En el mismo catálogo vemos esta caja de 7X57 marcada con las dos denominaciones 7mm y .275
Fecha: 26/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
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Mensaje:
Cajas originales .275 Rigby H.V. todas con culote marcado 7mm
Fecha: 26/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
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Mensaje:
SÓLO PARA RIFLES RIGBY o especialmente recamarados...
En resumen, en mi opinión este uno de tantos casos que se le da a un cartucho diferentes nombres por diferencias de cargas, de país e incluso de fabricante. Aqui lo tenemos muy cerca con el 9mm BergmannCampogiroLargo...
Saludos
Fecha: 26/08/2010
Autor: XIMO I.P. y ruta: ******231.64
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Mensaje:
Magnífico post. Gracias a todos los que habéis participado, en especial a B.Patrone, por esta clase magistral de cartuchería.
Fecha: 26/08/2010
Autor: Jose Juan I.P. y ruta: ******.183.115
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Mensaje:
XD... si antes estaba convencido de que eran el mismo calibre, ahora mucho más, maxime con esos argumentos ,je,je mis felicitaciones B. Patrone.
Lastima que no salga un post de este tipo, cada tres dias, seria genial, y sobre todo,muy instructivo para todos.
Fecha: 26/08/2010
Autor: Faustino I.P. y ruta: ******.99.199
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Mensaje:
B Patrone alucinado me has dejado.No creas no he buscado , pero no encontraba nada,ni útiles de recarga modernos con esa denominación de Rigby,ni vainas de fabricantes de vainas históricas,tampoco marcajes de cartuchos de colecciones.Yo creía que Rigby compraba las acciones Mauser y ponía cañones ó rectificaba las recamaras para las cotas de sus cartuchos.
Bueno no creó que ningún fabricante de rifles actual , haga uno con las presiones CIP del 275 Rigby
Según leí Rigby va a volver a fabricar,bueno ó a montar, en el Reino Unido.Ya con los cañones estudiados para que no den problemas los proyectiles monometálicos , que se nos van a obligar a utilizar.
Están reéditando Rifles&Cartuchos Africanos de JH Taylor Pandoro ,del año 1948, en castellano,tendré que comprarlo.
Saludos.
Fecha: 27/08/2010
Autor: B Patrone I.P. y ruta: ******.50.80
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Muchas gracias a vosotros por leerlo hasta el final, reconozco que en ocasiones soy demasiado prolijo con ciertas cosas que seguro que sólo me interesan a mí, pero como en el foro el papel y la tinta son gratis....
Faustino, si tu intención es recargar para un .275 Rigby quizá te resulte útil conocer las cargas que aparecen en el catálogo del I.C.I. (Eley & Kynoch) de 1955, cuando ya disponen de mejores medios de medición.
Como verás, aquí distinguen la carga original para el 7 mm Máuser Spanish de 173 gr y 2300 fps que sólo levanta 36400 PSI de otra carga con bala de 140gr a 2900 fps que se aproxima mucho a la del cartucho Nª2 de Rigby pero sus 40800 PSI no llegan al límite de los 3200 BAR.
Pero lo más sorprendente es que el cartucho vendido como .275 rimless Rigby la bala de 140 gr la tira a sólo 2750 fps no los 3000 fps que anunciaba Rigby en sus catálogos. Por el contrario, la carga con bala de 173 gr la tiran 100 fps más rápido que el cartucho Nª1 original,. Eso sí, en ambos casos a menos de 40000 PSI.
Fecha: 28/08/2010
Autor: Faustino I.P. y ruta: ******.99.199
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Hola buenas,B Patrone y demás, me parece que me equivoque a la hora de buscarlo en Internet.
Con ir a la wikipedia ya me habría resuelto las dudas , ó con ir al buscador y pedir imágenes del cartucho que me interesase.Encontré una wew www.gunsammo.ws que también me lo indicaba , pero pidiendo vuestra ayuda nos regalaste con tus conocimientos y fotos ,más gracias.
El cartucho no lo recargo ,es mera curiosidad.Me encantan esas cajas de munición y los catálogos , voy a probar a ver si puedo subir una foto al post,que es de una caja gemela a la tuya ,por si meto otro post.Saludos.
