Autor: IsidroRM I.P. ******202.66
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Extraña bala de 13mm Mensaje:
Bueno, pues resuelto el tema de la bala de Mauser esta creo que es un poco más rara, o quizá no vete a saber.
Es una bala completa, con el fulminante sacado para quitar la pólvora en su momento y que yo nunca llegué a tener, la bala fué encontrada en una zona de chatarra aeronáutica aunque no necesariamente tiene porqué ser de aviación, pero las medidas de esta bala, calibre a parte que ya de por si no es muy corriente, no se corresponden a nada que haya encontrado por ahí, buscando por internet y en esta misma página.
En fin, la bala es de 13mm de calibre, medido con un pié de rey, y de 129,4mm de altura, medido idénticamente. Buscando balas similares las únicas de 13mm clavados son las alemanas para la conocida MG131, pero mucho más pequeñas por lo que he visto aqui, y para balas mucho más largas, aunque nunca tanto como esta, no tienen el mismo calibre, como las americanas de 12,7 que por lo demás son las más parecidas en formas, pero nada más.
En fin, la bala aparentemente no está deformada por lo que no parece que la medida sea por alguna situación extraordinaria. En el culote solo hay dos marcas, un 1 (o I) y un 3 a 45º uno de otro, tiene muchas marcas de herramienta por lo demás, pero aparentemente no ha desaparecido ninguna otra marca que pudiese tener.
Adjunto fotos de la bala, del culote, y completa sobre tapete rayado (centímetros), y al lado de la bala de mauser 7x57 para comparación.
¿Alguna idea de qué puede ser esto?
Un saludo
Fecha: 26/05/2010
Autor: IsidroRM I.P. y ruta: ******202.66
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Segunda foto...
Fecha: 26/05/2010
Autor: Jordi I.P. y ruta: ******238.60
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Parece un 13.2x96 Hotchkiss corto o más probablemente un 13.2x99 Hotchkiss largo.
El culote está claramente lijado, es dificil deducir que ponia en origen.
Especulando, el proyectil se parece mucho al 12.70x81 SR Breda trazador. Yo apostaría que es un 13.2x99 Hotchkiss/Breda fabricado en Italia, de los que vinieron aqui en nuestra guerra (in)civil.
Fecha: 26/05/2010
Autor: IsidroRM I.P. y ruta: ******202.66
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Gracias! Pues sí que se parece, es uno de los que ví buscando, pero me escama que el calibre es 13,00mm+-0.05mm, y no sé si con el tiempo/suciedad/corrosión puede llegar a variar tanto realmente o es que es su calibre. Eso sí la vaina es igual desde luego y la medida también coincide, dá 99,5mm aunque supongo que puede ser normal la pequeña variación.
También te digo que me he puesto a buscar porque daba por hecho que sería una bala americana, se parece mucho a la 12.70, pero al ver por casualidad unas italianas de 12,70 para las Breda-Safat del Fiat CR.32 me dí cuenta que esta bala es enorme al lado de aquellas, siendo calibres casi idénticos. Así que desde luego no parece una bala de esas armas. Pero también desconozco si hubo más de un tipo de estas armas que pudiese tener diferente munición.
Por lo demás, mirando bien el culote y habiéndolo limpiado sí que se vé que está lijado/limado, se nota la dirección de hecho. Yo me quedada en las marcas de herramienta que posiblemente se hicieron al sacar el pistón.
En fin, no sé, ¿podría ser una vaina de 12,70x99 o 13,2x99 reutilizada? Pero si es así ¿qué arma disparaba 13mm? La verdad es que es un poco raro.
Adjunto fotos, ahora está limpia...
Fecha: 26/05/2010
Autor: IsidroRM I.P. y ruta: ******202.66
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Foto del calibre...
Fecha: 26/05/2010
Autor: CUENCA I.P. y ruta: ******105.230
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Amigo Isidro. Si no me equivoco, creo yo tambien que se trata de un 12,7x81 Breda italiano, pero de todas maneras, mide la longitud de la vaina y saldremos de dudas.
Saludos
Fecha: 26/05/2010
Autor: IsidrRM I.P. y ruta: ******202.66
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Pues creo que en las fotos se vé, calibre 13mm y se puede comprobar que no hay error de ninguna décima arriba o abajo, longitud de la vaina 99,5mm.
Una 12,7x81mm Italianas de los Fiat CR32 no es, puesto que esas son las balas que digo que ví y me parecieron pequeñas comparadas a esta. De hecho las que ví fueron en casa de Isaac, que es quien ha puesto varias de las fotos que hay en vuestra base de datos. Esta bala es mucho más grande, y eso es lo que me intriga, no encuentro nada que se le parezca.
Un saludo
Fecha: 26/05/2010
Autor: davrib I.P. y ruta: ******.136.74
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por las medidas debería ser un 13,2x99 hotchkish
Fecha: 26/05/2010
Autor: Jordi I.P. y ruta: ******156.46
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Pues si la bala mide 13mm, es un "vulgar" 12.7x99/.50 BMG.
El proyectil que monta parece de un 12.7x81, puede ser el original -aunque es un modelo que no he visto nunca- o un apaño posterior.
Ten en cuenta que descargar un cartucho quitando el pistón y vaciando desde allí la pólvora es muy peligroso (probablemente es inviable)
El proyectil tiene que desengarzarse para descargar la vaina. Da la impresión de ser una vaina del 12.7x99 disparada a la que se montó el primer proyectil que encontraron.
A ver que dicen los entendidos
Fecha: 26/05/2010
Autor: CUENCA I.P. y ruta: ******118.135
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La longitud de las vainas del 12,70 suele estar entre 99,06 y 99,12 mm +/-, pero no mas y el diametro de las balas no suele pasar de los 13 mm.
Por lo tanto bien podria ser un .50 cal, pero yo me aproximo mas al 13,2 mm Hotchkis.
Lo que no me cuadra es el proyectil.
Pero redondeemos mas la cosa.
Si tienes un cartucho del 12,70, comprueba una cosa- Mira el dibujo que te adjunto de la base de un 12,70 y un 13,2 frances. Comparalos y ya lo sabras seguo.
La base del culote del 13,2 es totalmente recta y la del 12,70 tiene un pequeño cantoneado.
Ya me diras algo.
Fecha: 26/05/2010
Autor: IsidroRM I.P. y ruta: ******202.66
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Bueno, parece que nos vamos acercando. Pues esta parece que tiene un ligero bisel en la base, y digo parece porque es tan poca cosa que no sé si es bisel o que quien la lijó/limó para quitarle las marcas redondeó los cantos. Aún así creo que sí que lo tiene.
Comparando medidas con las de vuestra base de datos la vaina se parece a las dos, tanto la 12,70 como la 13,2, pero tampoco coincide con ninguna. Es decir cogiendo medida por medida del dibujo que encabeza los artículos de cada una de las dos hay medidas que "más o menos" coinciden para ambas, pero también hay medidas que no coinciden con ninguna. Quizá hay más medidas que más o menos coinciden con la 12,70, pero la 13,2 tiene igualmente medidas que coinciden. Veo que algunas de las 12,70 tienen tres marcas alrededor del hueco del pistón parecidas, aunque no iguales a las que tiene esta y el 13,2 en ningún caso de los que he visto las tiene, así que es posible que sea una vaina de 12,70. Pero muchas de las medidas, diámetros, longitudes, y sobretodo longitud total del cartucho que como ya he dicho es 99,50mm no coinciden para nada, y no por un pelo precisamente.
En fin, lo que sí es que me habéis dado una idea, no quería sacar el proyectil con unos alicates para no estropearlo, pero como el pistón no está se me ocurrió golpear con un martillo y una varilla de acero por detrás, y ha salido sin problemas, aunque los primeros golpes los clavé sin querer en el plomo central, pero golpeando los bordes no hubo más daño.
Os pongo una foto por si podéis identificar el proyectil, que sigue siendo de 13mm y además queda claro que no es original porque tiene un ahuecado central en el que se ven marcas que supongo de otro tipo de cierre de la vaina, aunque la vaina casi estoy seguro por lo que decís que es de una 12,70.
Fecha: 26/05/2010
Autor: IsidroRM I.P. y ruta: ******202.66
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base de la bala y plomo agujereado...
Fecha: 26/05/2010
Autor: davrib I.P. y ruta: ******.136.74
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el proyectil parece del 12,7 Breda italiano
Fecha: 26/05/2010
Autor: Rene Alegria I.P. y ruta: ******.75.21
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A mi me parece ser una cápsula de .50 BMG con una bala del .50 Breda italiano, que alguien lo monto por simple hecho de tenerlo como adorno o algo así
Fecha: 26/05/2010
Autor: Rene Alegria I.P. y ruta: ******.75.21
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Acuérdense que el proyectil del 12.7 Breda, se redondea a 13mm según las medidas de la maqueta en esta web. sigo pensado que es ese el proyectil y ahora con la imagen ya desmontado, lo aseguro mas.
Saludos
Fecha: 26/05/2010
Autor: CUENCA I.P. y ruta: ******118.135
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Bueno. Yo creo que ya esta claro.
1º Si dices que la vaina en el culote tiene el perfil que yo te mando con un ligero bisel, esta claro que es una vaian del 12,70 y la bala ahora si que esta claro es una bala ordinaria del 12,7 Breda.
Asi que amigo mio es un "montaje".
Saludos
Fecha: 26/05/2010
Autor: Diegobirras I.P. y ruta: ******.25.244
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Donde encontraste este "cacharro" IsidroRM? Por lo menos es una pieza curiosa, aunque sea un montaje.
Un saludete.
Diego.
Fecha: 26/05/2010
Autor: IsidroRM I.P. y ruta: ******202.66
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Bueno!! Pues al final no era tan raro, lo raro es que cada pieza es de algo diferente. La verdad es que me he repasado vuestra base de datos de arriba a abajo varias veces y no había forma de encontrar nada, ahora entiendo porqué. Os puedo decir que habiendo sacado el proyectil y midiéndo el calibre máximo fuera de la vaina dá 13,10mm, que sí que coincide además con la Breda aunque antes quedaba algo escondido dentro de la vaina y por eso medía 13,00, así que creo que no hay duda.
Como dije la bala fué encontrada hace muchos años ya en una zona de chatarra aeronáutica militar en Sevilla. Quizá de hecho estando relacionado con la aviación, hasta es normal la bala Breda 12,7, lo no tan común en este caso es la vaina de 12,70 americana en esa zona ya que aquí en España creo que ningún avión operó con armas de ese tipo, como mucho puede que algún avión internado durante la 2ªGM, pero aún así es raro. Y que quien lo hiciese se molestase en borrar la inscripción original para grabar el 13 no deja de ser un detalle curioso, me dice que sabía que cada cosa iba por un lado, pero que no sabía que la Breda es un proyectil marcado como de 12,7 aunque se redondease a 13 y puso lo que midió. Más que curioso.
Muchísimas gracias por vuestra ayuda, sois unos cracks.
Un saludo
Fecha: 27/05/2010
Autor: CUENCA I.P. y ruta: ******130.255
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Isidro. Perdona que te corrija, en España si habia aviones equipados con esta municion.
En concreto el reactos F-86 Sabre, llevaba 6 ametralladoras del .50 en el morro y en España se fabrico municion de este calibre especifica para esta arma.
Sigo pensando que es un montaje.
Fecha: 27/05/2010
Autor: xx I.P. y ruta: ******67.208
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Este cartucho es un montaje. Muy probablemente llevaba adosada a la parte de atras del proyectil una hoja de abrecartas. He visto varios así, algunos cromados, y hasta con escudos gabados o soldados. El proyectil siempre es breda, pero las vainas pueden ser del breda o del 50 brodwing. Algunos llevan una peanita adosada en el culote.
Fecha: 27/05/2010
Autor: IsidroRM I.P. y ruta: ******202.66
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Uffff, pues sí, yo siempre pensando en molinillos y ni se me ocurrió que los sopletes existen, jaja. De todas formas el Sabre no operó en Sevilla (bueno en Morón, pero no Sevilla Capital) aunque puede ser un cartucho sacado de cualquier parte, supongo que no tiene porqué ser aeronáutico, aunque el proyectil Breda seguramente sí.
¿Es normal entonces las variaciones de medida de la vaina si estaba fabricada aquí? Son más que décimas lo que varía en algunos puntos y no sé si un mismo arma tolera cambios así en la medida de la vaina.
Amigo anónimo, si me dices que además no sólo es un montaje si no que es algo que se hacía corrientemente ya está. Esta no tenía ningún abrecartas, el agujero en el plomo lo hice yo por accidente al sacar el proyectil de la vaina. Quien quiera que lo hizo, para adorno o lo que sea, se lo curró bien ¡hasta le borró las marcas originales y le grabó un 13!! pero luego lo tiró a la chatarra. En fin cosas más raras se han visto.
Un saludo
